home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_4 / V15NO403.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  33KB

  1. Date: Tue, 10 Nov 92 05:04:38    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #403
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Tue, 10 Nov 92       Volume 15 : Issue 403
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                       astronauts voting (4 msgs)
  13.                          Drop nuc waste into
  14.                 Lunar "colony" reality check (3 msgs)
  15.                            Man in space ...
  16.                         Mars over the Moon???
  17.                         NASA Coverup (3 msgs)
  18.           Soviet lunar sample return [was Re: NASA Coverup]
  19.                 Swift-Tuttle Comet a threat to earth?
  20.          Weekly reminder for Frequently Asked Questions list
  21.  
  22.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  23.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  24.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  25.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  26.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Mon, 9 Nov 1992 19:38:10 GMT
  30. From: Crispin Cowan <crispin@csd.uwo.ca>
  31. Subject: astronauts voting
  32. Newsgroups: sci.space
  33.  
  34. In article <1992Nov9.180712.18824@julian.uwo.ca> jdnicoll@prism.ccs.uwo.ca (James Davis Nicoll) writes:
  35. >In article <1992Nov5.202148.2629@sfu.ca> palmer@sfu.ca (Leigh Palmer) writes:
  36. >>Steve Maclean (probably misspelled) was actually in orbit when Canada held its
  37. >>recent "referendum" on constitutional matters. If the Canadian Space Agency was
  38. >>on its toes then he must have cast an absentee ballot. Not to have done so
  39. >>would have been politically incorrect.
  40. >    With the exception of voters in  Quebec (Quebec ran its own
  41. >'referendum' with slightly different rules), I do not think Canadians
  42. >were allowed absentee ballots  in  the recent 'referendum'.
  43. >
  44. >                        James Nicoll
  45.  
  46. This is false.  I have two friends who used absentee ballots for the
  47. referendum.
  48.  
  49. Crispin
  50. -----
  51. Crispin Cowan, CS grad student, University of Western Ontario
  52. Phyz-mail:  Middlesex College, MC28-C, London, Ontario, N6A 5B7
  53. E-mail:     crispin@csd.uwo.ca          Voice:  519-661-3342
  54. "Clearly, no system can be totally fault tolerant.  For instance, had
  55. the Silver Surfer not developed an affection for the people of Earth,
  56. all computing systems would have failed more or less permanently in the
  57. digestive tract of his evil planet-eating master, Galactus\cite{surfer}!"
  58.         --Andy Lowry, _Generic Support for Optimistic Computations_
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: Mon, 9 Nov 1992 19:49:13 GMT
  63. From: Leigh Palmer <palmer@sfu.ca>
  64. Subject: astronauts voting
  65. Newsgroups: sci.space
  66.  
  67. In article <1992Nov9.180712.18824@julian.uwo.ca> jdnicoll@prism.ccs.uwo.ca
  68. (James Davis Nicoll) writes:
  69.  
  70. >        With the exception of voters in  Quebec (Quebec ran its own
  71. >'referendum' with slightly different rules), I do not think Canadians
  72. >were allowed absentee ballots  in  the recent 'referendum'.
  73.  
  74. They were in British Columbia. I think that was quite general.
  75.  
  76. Leigh
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: Mon, 9 Nov 1992 20:12:05 GMT
  81. From: John Manuel <manuel@space.ualberta.ca>
  82. Subject: astronauts voting
  83. Newsgroups: sci.space
  84.  
  85. James Davis Nicoll writes
  86. >     With the exception of voters in  Quebec (Quebec ran its own
  87. > 'referendum' with slightly different rules), I do not think Canadians
  88. > were allowed absentee ballots  in  the recent 'referendum'.
  89.  
  90. I know several Canadians who cast their referendum ballots in advance polls.  
  91. There were several opportunities in the week or so before referendum day.
  92.  
  93. --
  94. John R. Manuel                   Department of Physics, University of Alberta
  95. manuel@space.ualberta.ca                   Edmonton, Alberta, CANADA, T6G 2J1
  96.  
  97. ------------------------------
  98.  
  99. Date: 9 Nov 92 20:58:54 GMT
  100. From: James Davis Nicoll <jdnicoll@prism.ccs.uwo.ca>
  101. Subject: astronauts voting
  102. Newsgroups: sci.space
  103.  
  104. In article <1992Nov9.193810.2996@julian.uwo.ca> crispin@csd.uwo.ca (Crispin Cowan) writes:
  105. >In article <1992Nov9.180712.18824@julian.uwo.ca> jdnicoll@prism.ccs.uwo.ca (James Davis Nicoll) writes:
  106.  
  107. >>    With the exception of voters in  Quebec (Quebec ran its own
  108. >>'referendum' with slightly different rules), I do not think Canadians
  109. >>were allowed absentee ballots  in  the recent 'referendum'.
  110. >
  111. >This is false.  I have two friends who used absentee ballots for the
  112. >referendum.
  113.  
  114.     The one recent posting  I make  that gets  general commentary,
  115. and I screw  up. For the record, I was wrong.  
  116.  
  117.     The funnt thing is, I could swear  I read  a  posting from a
  118. Canadian abroad who wasn't allowed to vote...
  119.  
  120.                         James Nicoll
  121.  
  122. ------------------------------
  123.  
  124. Date: Mon, 9 Nov 1992 21:34:50 GMT
  125. From: "Richard A. Schumacher" <schumach@convex.com>
  126. Subject: Drop nuc waste into
  127. Newsgroups: sci.space
  128.  
  129. Dumping it on Luna leaves real estate contimated, and the
  130. radioactives unrecoverable (they'll mostly vaporize when they
  131. hit and come back down as dust). Soft landing it on Luna adds
  132. enormously to the cost.
  133.  
  134. As for dumping it into Venus: by the time we are able
  135. to terraform Venus a miserable few billion Curies of well
  136. dispersed radioactivity will be a trivial consideration.
  137.  
  138. ------------------------------
  139.  
  140. Date: Mon, 9 Nov 1992 19:24:39 GMT
  141. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  142. Subject: Lunar "colony" reality check
  143. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary
  144.  
  145. In article <BxEt07.G32@techbook.com> szabo@techbook.com (Nick Szabo) writes:
  146.  
  147. >* The moon has no significant sources of hydrogen, nitrogen,
  148. >  or carbon.  
  149.  
  150. Well it looks like we won't need those Lunar geochemical mapping missions
  151. Griffin requested. Good thing they didn't get funded. This was previously
  152. regarded as an open question and now Nick has solved it for us. All
  153. that we need now is for Nick to tell us just HOW he discovered this. So
  154. how about it Nick? How do you know there are no volitals on the moon? Your
  155. Nobel Prize awaits.
  156.  
  157. >  Wishful thinking about polar volatiles or
  158.  
  159. The discovery of what seems to be ice at the polls of Mercury make the
  160. posibility of Lunar ice a lot more than wishful thinking.
  161.  
  162. >  scrounging solar wind particles are hardly significant.
  163.  
  164. Depends on what your doing. If your mining He3, then huge amounts of
  165. water will be produced as waste.
  166.  
  167. >* A livable atmosphere is mostly nitrogen, not oxygen.
  168.  
  169. Which comes as a rude suprise to the astronaust who lived for
  170. weeks on end on pure oxygen.
  171.  
  172. >* Plants and animals need copious amounts of hydrogen, nitrogen,
  173. >  and carbon.
  174.  
  175. Recycle.
  176.  
  177. >* There is no affordable way to crack oxygen out of lunar
  178. >  rock or to recycle it.  This would cost, at bare minimum,
  179. >  tens of millions of dollars per astronaut per year.  
  180.  
  181. Nick is behind on the literature. Several inexpensive methods exist
  182. and have been tested.
  183.  
  184. >* Because of transportation costs for recycling equipment,
  185. >  recycling on the moon is far more expensive than recycling on 
  186. >  earth.  Even on earth the best attempt at building a livable, 
  187. >  working biosphere masses hundreds of thousands of tons and leaks 
  188. >  over tens of tons of air per year.
  189.  
  190. Biosphere II is a different problem Nick. Extrapolating Lunar mass
  191. costs from this isn't going to get you anywhere.
  192.  
  193. >* Hydrogen is extremely innefficient to transport from
  194. >  earth.  The stoichiometric volume of LH to make water is
  195. >  _larger_ than the volume of oxygen; huge amounts will
  196. >  be wasted on tankage.  Much of the LH will leak before
  197. >  it can be used; it's extremely difficult and expensive
  198. >  to store even for the few days trip. 
  199.  
  200. Good point. I guess we will need to ship it in another form like
  201. methane or some other hydrocarbon. We can mix it with Lunar oxygen
  202. to make water from the hydrogen and use the carbon for life support.
  203. This kills two birds with one stone.
  204.  
  205. >* The annual per capita consumption of water in the
  206. >  U.S. is over 500 tons.  
  207.  
  208. How many uses of water will there be on the moon for the average person?
  209. A large fraction of that 500 tons is likely used to water lawns; we won't
  210. be doing that on the moon. Between recycleing and finding alternative 
  211. ways most of that can be eliminated.
  212.  
  213. >finished steel, ton    40,000
  214. >automobiles, unit    12,000
  215. >trucks, buses, unit    20,000
  216. >ref: Mark's Standard Handbook for Mechanical Engineers, 1987
  217.  
  218. Most of this is for processes which will have lunar equivalents which
  219. don't use water. Abundant and cheap solar energy will provide alternatives.
  220.  
  221. >* There is no signficant economic resource on the moon. 
  222. >  Revenues as a percentage of costs will be 0%.
  223.  
  224. 1. Contract research. There is still a lot we don't know about the moon and
  225.    some money can be made selling research services.
  226. 2. He3. May not pan out for a while but if it does....
  227. 3. Energy. The moon can supply energy for Lunar or orbital bases
  228.    power beaming to Earth.
  229. 4. Shielding for spacecraft. Bulk shielelding will be cheaper to transport
  230.    from the moon than from Earth.
  231. 5. Oxygen. The moon will provide a cheaper (enenrgy wise) source of oxygen
  232.    for space stations, and upper stages. If water is found at the polls then
  233.    all fuel requirements for beyond LEO could be met from the moon.
  234. 6. Test facilities. When Nick sends his automated astroid miners out there
  235.    he will need a local test facility to qualify hardware and test 
  236.    technology. The moon is the obvious choice.
  237.  
  238. >* SSF bare-bones habitat operations costs will be $2 billion
  239. >  per year.
  240.  
  241. We have delt with this one before. You are still overestimating launch
  242. costs by one to two orders of magnitude. This estimate was both unsupported
  243. and wrong then and now.
  244.  
  245.    Allen
  246.  
  247. -- 
  248. +---------------------------------------------------------------------------+
  249. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  250. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  251. +----------------------166 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  252.  
  253. ------------------------------
  254.  
  255. Date: Mon, 9 Nov 1992 20:23:06 GMT
  256. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  257. Subject: Lunar "colony" reality check
  258. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary
  259.  
  260. In article <8NOV199215122237@judy.uh.edu> wingo%cspara.decnet@Fedex.Msfc.Nasa.Gov writes:
  261. >>  ... Much of the LH will leak before
  262. >>  it can be used; it's extremely difficult and expensive
  263. >>  to store even for the few days trip.
  264. >
  265. >Funny that the Apollo SIII stage had no problem with that. It worked for
  266. >several days at a time to push the astronauts to the moon...
  267.  
  268. While I hate to disagree with anyone picking on Nick :-) :-), note that
  269. there was no S-III stage (the Saturn V was S-IC, S-II, S-IVB) and even
  270. the S-IVB's on-orbit lifetime was only a few hours.
  271.  
  272. However, hauling substantial amounts of LH2 to the Moon appears to pose
  273. no particular problem.  The Apollo spacecraft all did it for their fuel
  274. cells, and Griffin's FLO proposal uses LH2-LOX engines (RL10s, in fact)
  275. in the lander's descent stage.
  276. -- 
  277. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  278.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  279.  
  280. ------------------------------
  281.  
  282. Date: 9 Nov 92 21:22:27 GMT
  283. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  284. Subject: Lunar "colony" reality check
  285. Newsgroups: sci.space,alt.sci.planetary
  286.  
  287. In article <BxEt07.G32@techbook.com>, szabo@techbook.com (Nick Szabo) writes:
  288. >Lunar "colony" reality check:
  289. >
  290. >* The moon has no significant sources of hydrogen, nitrogen,
  291. >  or carbon.  Wishful thinking about polar volatiles or
  292. >  scrounging solar wind particles are hardly significant.
  293.  
  294. Until a full recon of the moon is done, it's hardly significant to
  295. comment about polar volatiles. Unless you've already been there, hm?
  296.  
  297. >* There is no affordable way to crack oxygen out of lunar
  298. >  rock or to recycle it.  This would cost, at bare minimum,
  299. >  tens of millions of dollars per astronaut per year.  
  300.  
  301. You're full of it here. One of your heros, Robert Zubin, whom you quoted
  302. earlier in the year, says oxygen can be pulled out of the rock. You have free
  303. power from sunlight (let me simplify for you: SOLAR CELLS) once the factory is
  304. on site. 
  305.  
  306. Or would you like to say Zubin, who has put forth proposals for "Lunar Direct"
  307. and "Mars Direct" is just flat-out wrong? 
  308.  
  309. >* Because of transportation costs for recycling equipment,
  310. >  recycling on the   moon is far more expensive than recycling on 
  311. >  earth,   .  Even on earth the best attempt at building a livable, 
  312. >  working biosphere masses hundreds of thousands of tons and leaks 
  313. >  over tens of tons of air per year.
  314.  
  315. If you're citing Biosphere II, the science being done is highly questionable.
  316.  
  317. >* Hydrogen is extremely innefficient to transport from
  318. >  earth.  The stoichiometric volume of LH to make water is
  319. >  _larger_ than the volume of oxygen; huge amounts will
  320. >  be wasted on tankage.  Much of the LH will leak before
  321. >  it can be used; it's extremely difficult and expensive
  322. >  to store even for the few days trip. 
  323.  
  324. You don't have to store hydrogen in liquid form. Pick an intermediary which
  325. doesn't go poof. You also assume a flat-line technology for storage.
  326.  
  327. >* The annual per capita consumption of water in the
  328. >  U.S. is over 500 tons.  In this as in many other
  329. >  areas, the "colony" will be living in abject 
  330. >  poverty despite the $billions spent on its
  331. >  construction.
  332.  
  333. Gosh Nick. You need to talk to the Greenpeacers. They'll tell you that our
  334. consumption of water is one of the most wasteful in the world.  
  335.  
  336. {Our: Refering to the United States of America. I would not propose to speak
  337. for the masses of Maple-Leaf land :) }
  338.  
  339. Pulling THAT particular statistic off the wall borders, on, well, stupid.
  340.  
  341. >* It takes more than a rocket payload full of hydrogen
  342. >  to make the water needed by industry.  If we're to have any 
  343. >  significant manufacturing industry in space, we're going to need 
  344. >  tons of volatiles.
  345.  
  346. Assuming we use same processes here on earth as we would in space. Without
  347. taking advantages of the unique advantages of the environment. 
  348.  
  349. >  For example, here is the water used to make 
  350. >  a few kinds of products on earth:
  351. >
  352. >            gallons/unit
  353. >            ------------
  354. >finished steel, ton    40,000
  355. >automobiles, unit    12,000
  356. >trucks, buses, unit    20,000
  357. >ref: Mark's Standard Handbook for Mechanical Engineers, 1987
  358.  
  359. Sure. And figures cited are open-loop processes. Not closed-loop. You can
  360. afford to dump water into the ecosystem and it'll come back for re-use.
  361. Off-planet, you won't want to do dat. 
  362.  
  363. I wouldn't be surprised if some of those meaningless-to-this-discussion figures
  364. have gone DOWNWARD as a result of the late '80s push to be more environmentally
  365. friendly. More inputs, such as water, mean higher costs. Certain companies,
  366. such as 3M, recognize the phrase of "waste not, want not." 
  367.  
  368. Oh, by the way, you don't say if the gallons/unit is a U.S. large-steel
  369. factory, a mini-mill, or made in Japan. Which is it?
  370.  
  371. >* There is no signficant economic resource on the moon. 
  372. >  Revenues as a percentage of costs will be 0%.
  373.  
  374. Based on your peanut-gallery facts, certainly.
  375.  
  376. However, since most of your other assumptions are baloney, I can't see how any
  377. of your other assertions can be taken as valid. 
  378.  
  379. >* SSF bare-bones habitat operations costs will be $2 billion
  380. >  per year.  Scaling for transport costs gives over $10 billion
  381. >  per year for a bare-bones lunar "base".   Redesign will cost
  382. >  even more than SSF cost,  since industry has no reason to
  383. >  participate beyond the usual NASA-contractor mode. 
  384.  
  385. This has already been addressed earlier, mostly with your assumption of major
  386. hardware bending.
  387.   
  388. Give it up. If it's not an asteroid or comet, you urinate on it.
  389.  
  390.  
  391.                  Play in the intelluctual sandbox of Usenet 
  392.  
  393.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  394.  
  395. ------------------------------
  396.  
  397. Date: 9 Nov 92 21:37:50 GMT
  398. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  399. Subject: Man in space ...
  400. Newsgroups: sci.space
  401.  
  402. In article <1992Nov9.182037.19085@jpl-devvax.jpl.nasa.gov> jenkins@fritz (Steve Jenkins) writes:
  403. >... At normal arterial O2 partial pressure (about 100 mmHg),
  404. >the blood is almost completely saturated with oxygen.  You can raise
  405. >the partial pressure by hyperventilating, but not the oxygen content.
  406.  
  407. How do the breath-holding effects of hyperventilation work, then?
  408. Flushing CO2 out to suppress the desire to breathe, as opposed to
  409. providing more internal oxygen to eliminate the need to breathe?
  410. Certainly the desire to breathe can be suppressed for surprisingly
  411. long periods by hyperventilating first, even if you're holding
  412. breath *out* to minimize oxygen in the lungs.
  413.  
  414. >The best you could do in anticipation is to prepare to hold your
  415. >breath (carefully!) so as to maintain some O2 pressure in the lungs...
  416.  
  417. Probably a bad idea, since it doesn't take very much internal overpressure
  418. to cause serious lung damage.
  419. -- 
  420. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  421.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: Mon, 9 Nov 92 19:33:01 GMT
  426. From: Dave Jones <dj@ekcolor.ssd.kodak.com>
  427. Subject: Mars over the Moon???
  428. Newsgroups: sci.space
  429.  
  430. Dr.Savory (sav@nanette.sni.de) wrote:
  431. > Any body to be terraformed should have sufficient gravity to retain
  432. > an atmosphere (obvious?), so exclude the moon, OK ;)
  433.  
  434. In the long term, maybe.  But in the short term, say 100,000 years or so,
  435. it might retain quite a decent atmosphere.  That ought to be long enough
  436. for a few weekend visits.
  437.  
  438. Of course the slow rotation would make for interesting weather patterns....
  439.  
  440. --
  441. ||Halloween Candy: the office snack    |
  442. ||from Nov. 1st onwards............... |Puff the Magic Dragon
  443. ||-------------------------------------|Lived by the sea
  444. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com)|Who knows what's in the autumn mists
  445. ||Eastman Kodak Co. Rochester, NY      |In the mind of Yadallee?
  446.  
  447. ------------------------------
  448.  
  449. Date: Mon, 9 Nov 1992 17:41:33 GMT
  450. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  451. Subject: NASA Coverup
  452. Newsgroups: alt.conspiracy,sci.space
  453.  
  454. In article <ZOWIE.92Nov8182745@daedalus.stanford.edu> zowie@daedalus.stanford.edu (Craig "Powderkeg" DeForest) writes:
  455. >In a rather misleading article, gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  456. >   In article <foo> snarfy@cruzio.santa-cruz.ca.us writes:
  457. >   > Dillon Pyron writes:
  458. >   >> To  the point.  Your calculations assume that the earth and moon have the
  459. >   >> same density, and that it is homogenous.
  460. >   >Beiser states , on page 118 , "A spherical object behaves  gravitationally
  461. >   >as  if  it's  mass  were concentrated at it's center"
  462. >
  463. >   Beiser's assumption holds up as a close approximation when the two bodies 
  464. >   are far enough apart that their radius is an insignificant part of their 
  465. >   separation distance, say Earth-Sun distance. But they fail miserably when 
  466. >   the separation is less than a few body radiuses. The mascons will warp the
  467. >   orbit of the satellite a measurable amount.
  468. >
  469. >Actually, Beiser's assumption holds up extremely well, for snarfy's purposes.
  470. >The gravitational force from, say, the Earth on a small test mass near it
  471. >is the integral over the entire volume of the Earth of the pull from each 
  472. >little chunk of mass inside the Earth.  With the assumption that the Earth
  473. >is homogenous, the integral can be done in closed form, easily.  One finds
  474. >that the pull is the same as that of a point mass at the center of the Earth.
  475. >
  476. >If the mascons had a significant effect (say, 10%) on the local gravity 
  477. >somewhere in the Earth's neighborhood, we'd find significant `mountains' in
  478. >the middle of the ocean.  While mascons do cause small (I seem to recall
  479. >order of 50') changes in sea level in certain places, a 10% shift in local
  480. >gravity at the surface would result in a change in sea level of the order
  481. >of (R-sub-earth) * (10%)^2, or about 50 miles, much higher than Mt. Everest!
  482. >
  483. >Since we don't see 50-mile humps in the ocean (the CRC lists Earth's minimum
  484. >radius [the polar one] at 6357 miles, and maximum [equatorial] at 6379 miles),
  485. >we can assume that, to within better than 10%, the Earth is a homogeneous
  486. >sphere.  QED.
  487.  
  488. Sorry, pulling a 10% number out of the air has no bearing on the discussion.
  489. It's a strawman argument. The Earth, and the Moon, are both inhomogeneous
  490. bodies. The average pull is not 100% symetrical about a center. No claim
  491. of a 10% asymetry was made by anyone but you as a strawman to convienently
  492. knock down. Note that a probe trajectory from Earth with a 50 foot course
  493. error caused by a mascon at engine cutoff translates into a 500 mile error 
  494. at Lunar distance. That's nasty for a Ranger probe.
  495.  
  496. >   The existance of tides is a direct result of the effect
  497. >   of differentials in gravitational potential across the diameter of a 
  498. >   body. Using Beiser's simplifing assumption, there could be no tides on
  499. >   Earth. Since we can easily observe that there are, his assumption is
  500. >   invalid for bodies as close together as the Earth and the Moon.
  501. >
  502. >This is plain wrong.  Using Beiser's simplifying assumption, there could be
  503. >tides on Earth.  The tides are due to the fact that the parts of the Earth
  504. >closer to the Moon are, well, closer to the Moon and therefore attracted more
  505. >strongly than those farther from it.  This is true for every point mass in
  506. >the Earth's vicinity, including Gary Coffman, who (if he lives in the
  507. >United States) attracts the Empire State Building considerably more than he
  508. >does the Opera House in Sydney.
  509.  
  510. Well that's exactly what I said. The Earth isn't a point mass, different
  511. parts of it are attracted with different force by the Moon. And the reverse
  512. is also true, different parts of the Earth attract the Moon by differing
  513. amounts. Treating the Earth as a point means there's no gradient, and that's
  514. observably false. 
  515.  
  516.  
  517. >   The other assumption Beiser uses is that of spherical objects. Neither
  518. >   the Earth nor the Moon are spheres. The Earth is an oblate spheriod, and
  519. >   the Moon is somewhat pear shaped with the greatest mass on the side facing 
  520. >   Earth. This is again significant when the separation distance is a few 
  521. >   planetary radiuses.
  522. >
  523. >It's not significant unless the separation distance is less than a few times
  524. >the deviation from a sphere, considerably less than a planetary radius!
  525.  
  526. If you insist on a value of 10% to indicate significance, then it's not
  527. significant. I make no such demand. This was in response to the Ranger
  528. "misses" spoken of by Snarfy. As I noted with mascons above, a small
  529. error here can make a large difference there.
  530.  
  531.  
  532. >   The most damning evidence against your theory that the Moon has a 
  533. >   gravity of .6 G is that we know the orbital period of the Moon to
  534. >   a great accuracy, and we know the mass of the Earth and the distance
  535. >   to the Moon. With those three numbers, we can calculate exactly how
  536. >   much centrifigual force is in the system, and thus how much gravitational
  537. >   force is required to counterbalance it. So if the Moon stays in orbit,
  538. >   and it does, we can state it's gravitational pull to a high degree of
  539. >   accuracy.
  540. >
  541. >This is semi-right, but I'm not sure whether Mr. Coffman understands exactly
  542. >what he's saying.  If we assume that the Earth is much more massive than the
  543. >Moon, then knowing the distance to the moon and the mass of the Earth tells us
  544. >nothing about the mass of the moon.  The reason is that, with Me >> Mm, the
  545. >Moon could be made out of lead or out of papier-mache, and it would orbit with
  546. >the same period: the heavier the Moon is, the harder the Earth must pull it
  547. >to keep it in orbit; but the harder the Earth *does* pull it.
  548.  
  549. But of course we *are* assuming that the Moon is within a couple of orders
  550. of magnitude of the same mass as the Earth. The correct value is about
  551. .01 Earth and Snarfy needs it to be a little over .1 Earth. Thus we have
  552. a two body problem with the bodies revolving around a common center. We
  553. know the orbital motion of the Moon very precisely, and we know the distance 
  554. to the Moon. From the motion of the two bodies around the common center
  555. we can establish a ratio of the masses of the two bodies. Since I postulated
  556. that we know the mass of the Earth, the Moon's mass is then trivially
  557. calculated. 
  558.  
  559. Ok, I stated it very badly the first time. What I was trying to say 
  560. up there is that if we assume the Moon's gravity is .6 G as Snarfy 
  561. claims, then we know the combined pull of the two bodies, and we know 
  562. their revolution rates. The centripedal force caused by the motion has 
  563. to exactly balance the combined gravitational pull of the two bodies.
  564. Knowing the mass of the Earth, we should then be able to see if the
  565. revolution rate makes sense with a .6 G Moon. It won't, it's too
  566. slow, the Moon should be spiraling in to the Earth.
  567.  
  568. >[BTW, one of my pet peeves is people who say "it's", short for "it is", when 
  569. >they really mean "its", which is the proper form of the singular neuter 
  570. >possesive pronoun in English.  So there!]
  571.  
  572. Oooh, a spelling flame, I'm crushed.
  573.  
  574. Gary
  575.  
  576. ------------------------------
  577.  
  578. Date: Mon, 9 Nov 1992 20:01:37 GMT
  579. From: moroney@ramblr.enet.dec.com
  580. Subject: NASA Coverup
  581. Newsgroups: sci.space
  582.  
  583. In article <1992Nov9.133331.1039@cs.rochester.edu>, dietz@cs.rochester.edu (Paul Dietz) writes...
  584. >In article <1992Nov9.031208.23856@engage.pko.dec.com> moroney@ramblr.enet.dec.com writes:
  585. > > Wouldn't a collision with something that size totally destroyed the Earth,
  586. > > blasting it (and the Mars-sized thing) out of existance leaving not
  587. > > much more than an asteroid belt?  If not, wouldn't the system be in a
  588. > > rather elliptical orbit?
  589. >Answered in order: (1) no, there is insufficient energy available
  590. >(recall that the gravitational binding energy of a sphere at constant
  591. >density goes as the 5/3 power of the mass), and (2) the earth *is* in
  592. >an elliptical orbit.  Just how elliptical would depend on when the
  593. >earth was hit.  A collision near apohelion of the proto-earth's orbit
  594. >could decrease, rather than increase, eccentricity.
  595.  
  596.  
  597. I was thinking of the Voyager picture of one of the outer moons (forgot which
  598. one) which has a comparatively huge impact crater, and it was stated that if
  599. the impacting body was much larger the moon would have been shattered.
  600. Typically impact craters are larger than the body itself so the radius ratio
  601. and thus the mass ratio would have been quite large.
  602.  
  603. Mars has about 1/6th the mass of Earth if I remember correctly, and if the
  604. impact of a measly comet (Swith-Tuttle) is measured by the popular press in
  605. millions of Hiroshima-bombs, I'd think something the size of Mars would
  606. obliterate both bodies unless the closing speed was really low.  But Earth is
  607. much larger than that moon, maybe the 5/3 power is enough to "save" it, even
  608. from a Mars.
  609.  
  610. > >Could the Earth have captured the Moon if the Moon was originally a separate
  611. > >planet in "somewhat the same orbit" as the Vice President would say, and
  612. > >eventually the Earth-moon perturbed each other into a common orbit?
  613.  
  614. > >Also the process that forms binary stars must be common, why not have the
  615. > >same process form a sort-of binary planet?
  616.  
  617. >Capture without some sort of dissipation (like collision) is very
  618. >difficult; this has effectively ruled out this theory.
  619.  
  620. Just out of curiosity, what would happen in the solar system if there was
  621. an Earth-sized body (with no moon) at 1AU, and a Moon-sized body at 0.95 AU
  622. or 1.1 AU?  Such orbits are unstable, correct?
  623.  
  624. >Binary stars coaccrete; they don't form then become bound (well,
  625. >except in very dense cores of globular star clusters where 3-body
  626. >collisions can occur).
  627.  
  628. I consider the binary accretation as a separate theory from the "somewhat
  629. the same orbit" capture.  A cloud of gas, dust, planetesimals coaccrete
  630. into 2 bodies in orbit instead of one planet perhaps by whatever process forms
  631. binary stars.
  632.  
  633. I realize the missing volatiles is evidence against the last 2 theories.
  634.  
  635. How about all the other moons that the outer planets have?  Any theories
  636. to what created all of them?  I lost count of the total # of known moons there
  637. are in the solar system.  A collision with a gas giant seems unlikely to
  638. create them.  I realize many are just glorified captured asteroids.
  639.  
  640. -Mike
  641.  
  642. ------------------------------
  643.  
  644. Date: Mon, 9 Nov 92 19:46:19 GMT
  645. From: Dave Jones <dj@ekcolor.ssd.kodak.com>
  646. Subject: NASA Coverup
  647. Newsgroups: sci.space,alt.conspiracy
  648.  
  649. snarfy@cruzio.santa-cruz.ca.us wrote:
  650. >    As promised ,here come the ...
  651. >                     TEN EMBARRASSING QUESTIONS ABOUT THE MOON
  652. >
  653. When this all started I thought of that nonsensical 70's paperback
  654. that pushed the idea of a hollow moon as a giant starship.  On reading
  655. the "questions" it's apparent, dear Snarfy, that you're either reading
  656. that book, or else reading one which, in the best Bermuda Triangle
  657. tradition, is simply rehashing it.  When will you start quoting the
  658. suspicious transcripts from the Apollo missions?
  659.  
  660. ||Halloween Candy: the office snack    |
  661. ||from Nov. 1st onwards............... |Puff the Magic Dragon
  662. ||-------------------------------------|Lived by the sea
  663. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com)|Who knows what's in the autumn mists
  664. ||Eastman Kodak Co. Rochester, NY      |In the mind of Yadallee?
  665.  
  666. ------------------------------
  667.  
  668. Date: 9 Nov 92 12:49:52 EST
  669. From: Chris Jones <clj@ksr.com>
  670. Subject: Soviet lunar sample return [was Re: NASA Coverup]
  671. Newsgroups: sci.space
  672.  
  673. In article <4603@cruzio.santa-cruz.ca.us>, snarfy@cruzio writes:
  674. >                    The  Soviets  announced  that  pure  iron
  675. >   particles  brought back by the remote controlled lunar probe Zond 20
  676.  
  677. There was no Zond 20.  Three Soviet Luna missions did bring back lunar soil
  678. samples, and I believe Luna 20 was one of them.
  679. --
  680. Chris Jones    clj@ksr.com
  681.  
  682. ------------------------------
  683.  
  684. Date: 9 Nov 92 19:23:34 GMT
  685. From: Dave Jones <dj@ekcolor.ssd.kodak.com>
  686. Subject: Swift-Tuttle Comet a threat to earth?
  687. Newsgroups: sci.astro,sci.space
  688.  
  689. keith farmer;S10000 (kfarmer@wsuaix.csc.wsu.edu) wrote:
  690. > In article <pad.720924805@probitas> pad@probitas.cs.utas.edu.au (Paul A Daniels) writes:
  691. > >    Geologists belive that the earth originally had a super continent
  692. > >don't ask me to spell it's name. I'm just curious, could it have broken
  693. > >up due to a meteor stike?
  694. > >
  695. > >Paul.
  696. > >
  697. > If I remember correctly, Pangaea and Gwandonaland are two names fro the super-continent...
  698. > Keith
  699.  
  700. Not quite.  Pangaea was the original supercontinent.  It split into
  701. Laurasia (the Canadian Laurentian Shield and East Asia together) and 
  702. Gondwanaland (just about everything else).
  703.  
  704. --
  705. ||Halloween Candy: the office snack    |
  706. ||from Nov. 1st onwards............... |Puff the Magic Dragon
  707. ||-------------------------------------|Lived by the sea
  708. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com)|Who knows what's in the autumn mists
  709. ||Eastman Kodak Co. Rochester, NY      |In the mind of Yadallee?
  710.  
  711. ------------------------------
  712.  
  713. Date: 9 Nov 92 02:15:05 GMT
  714. From: Jon Leech <leech@mahler.cs.unc.edu>
  715. Subject: Weekly reminder for Frequently Asked Questions list
  716. Newsgroups: sci.space,sci.astro,sci.space.shuttle
  717.  
  718.     This notice will be posted weekly in sci.space, sci.astro, and
  719. sci.space.shuttle.
  720.  
  721.     The Frequently Asked Questions (FAQ) list for sci.space and sci.astro is
  722. posted approximately monthly. It also covers many questions that come up on
  723. sci.space.shuttle (for shuttle launch dates, see below).
  724.  
  725.     The FAQ is posted with a long expiration date, so a copy may be in your
  726. news spool directory (look at old articles in sci.space). If not, here are
  727. two ways to get a copy without waiting for the next posting:
  728.  
  729.     (1) If your machine is on the Internet, it can be obtained by anonymous
  730. FTP from the SPACE archive at ames.arc.nasa.gov (128.102.18.3) in directory
  731. pub/SPACE/FAQ.
  732.  
  733.     (2) Otherwise, send email to 'archive-server@ames.arc.nasa.gov'
  734. containing the single line:
  735.  
  736. help
  737.  
  738.     The archive server will return directions on how to use it. To get an
  739. index of files in the FAQ directory, send email containing the lines:
  740.  
  741. send space FAQ/Index
  742. send space FAQ/faq1
  743.  
  744.     Use these files as a guide to which other files to retrieve to answer
  745. your questions.
  746.  
  747.     Shuttle launch dates are posted by Ken Hollis periodically in
  748. sci.space.shuttle. A copy of his manifest is now available in the Ames
  749. archive in pub/SPACE/FAQ/manifest and may be requested from the email
  750. archive-server with 'send space FAQ/manifest'. Please get this document
  751. instead of posting requests for information on launches and landings.
  752.  
  753.     Do not post followups to this article; respond to the author.
  754.  
  755. ------------------------------
  756.  
  757.  
  758.     id AA02353; Mon, 9 Nov 92 20:19:38 GMT
  759. Message-Id: <9211092019.AA02353@ elegabalus.cs.qub.ac.uk >
  760. Received: by  julius.CS.QUB.AC.UK  (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0a)
  761.     id AA08552; Mon, 9 Nov 92 20:19:37 GMT
  762. Date: Mon, 9 Nov 92 20:19:37 GMT
  763. From: amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk
  764. Received: by NeXT Mailer (1.63)
  765. To: Space@isu.isunet.edu
  766. Subject: Early life discussions
  767.  
  768. There was another spate of discussion on early life recently, some of  
  769. which mentionied clay substrates. I thought this reference might be  
  770. of interest to those debaters:
  771.  
  772.     Oligomerization of Ribonucleotides on Montmorillonite:
  773.     Reaction of the 5'- Phosphorimidazolide of Adenosine
  774.         James P. Ferris and Gozen Ertem
  775.     Science, 4-Sep-92, V257, p1387-1389
  776.  
  777. ------------------------------
  778.  
  779. End of Space Digest Volume 15 : Issue 403
  780. ------------------------------
  781.